?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Самокритично о суржике

При обсуждении лингвистических проблем в вопросе о суржике, как правило, все сходятся в одном мнении - это плохо.

Да, действительно, если речь человека представляет собой кашу из русского и украинского, то сразу можно сказать - должного образования он не получил, над своим культурным уровнем не работает, да и скорее всего культурный уровень ему совершенно и не нужен.

Сегодня увидела объявление на остановке нашего автобуса: "Жителі села та дачники сплатить земельний податок до 20 серпня". Я была уверена, что в объявлении "русизм", и слова "житель" в украинском - мешканець. Оказывается, я не права. Оба варианта в данном случае можно использовать. Так что, если бы побольше вариантов утвердили, как правильные, то глядишь, и языковый конфликт исчерпался. Появился очередной русизм - вставили в словарь, еще один - еще добавили. Так постепенно украинский слился бы с русским, а суржик стал бы объединяющим нацию фактором.

Мне лично наличие суржика всегда облегчало жизнь. Если я не знаю какого-то украинского слова - леплю русское, и никто не замечает. Можно толком не знать ни русского, ни украинского и в любом случае - ты не выделяешься из толпы.

Вообще у нас тут на Черниговщине никто не парится по поводу языковой проблемы. Парит то, что нет дождей и жара. В прямом и переносном смысле слова.
promo prmarina may 9, 2017 23:29 32
Buy for 10 tokens
9 мая - почти религиозный праздник. Действительно, массовое поминание предков - не одна ли из составляющих религиозного восприятия? Да и деление на парадную и народную часть имеют церковную аналогию. Парад - это торжественная литургия, а "Бессмертный полк" - это поминовение своих родных.…

Comments

vikazina1
Aug. 6th, 2016 07:59 pm (UTC)
"ДОлжного образования не получил" - это что значит?! Т.е. человек родился, подрос, пошел в школу и там получил образование и язык. А тот язык на котором с ним мать говорила - не должный, надо презирать. Что ж это за народ такой, у которого язык только привнесенный, только в школе при должном образовании, а если нет "должного", то и все, нет языка. Просто никогда не говорили в Черниговской области на галичанском. И начали издеваться над своим же родным языком, стали ругать его суржиком, а ведь это и есть родная речь, наполовину русская. Слушаю украинские передачи официальные - там так рыкают, гекают, практически хрюкают - никогда раньше так на Украине не говорили, это новшество. И унижать людей за то что они не коверкают свою родную речь - низко.
prmarina
Aug. 7th, 2016 12:09 pm (UTC)
Отвечаю. Суржик - это не украинский, на котором человек говорил с рождения. Суржик нельзя отнести к какому-либо языку со 100% уверенностью. Часть людей, приезжает в город, например Киев, и начинает использовать в речи больше русского зыка, когда, предположим в его компании все русскоязычные. У него палучается каша. Толком русский язык он не знает. Сегодня, у соседки, были посиделки - мы с ней и соседский парень, который ей за гроши помогает по хозяйству. Он говорит - наваришь узварчика, он говорит - сварю компота, засмеялась и говорит - в городе компот, в селе - узвар:).

Дома вставляются в украинскую речь - русские слова, на работе в русскую - украинские.

Как правило лишь ну очень грамотные люди говортя или на одном, либо на другом
(no subject) - vikazina1 - Aug. 7th, 2016 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prmarina - Aug. 8th, 2016 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikazina1 - Aug. 8th, 2016 08:32 am (UTC) - Expand
dralexandra
Aug. 6th, 2016 08:02 pm (UTC)
= Я была уверена, что в объявлении "русизм", и слова "житель" в украинском - мешканець. Оказывается, я не права. Оба варианта в данном случае можно использовать. =

Всё не так просто. Если заглянуть в русско-украинский словарь, то, действительно, "жители" можно перевести и как "жителі", и как "мешканці".
Но есть такая штука, как оттенки смысла. Так вот, "мешканці села" переводится на русский как "сельские жители". То есть, село в этом словосочетании выступает как обобщённое понятие, типа "сельская местность".
Если же речь идёт о жителях конкретного села, как в данном случае, то носитель языка скажет именно "жителі села". Правда, всё объявление будет выглядеть несколько иначе: "Жителі села та дачники, сплатіть земельний податок до 20 серпня." Более настойчиво: "Жителі села та дачники! Сплатіть земельний податок до 20 серпня!" :-)

= Так что, если бы побольше вариантов утвердили, как правильные, то глядишь, и языковый конфликт исчерпался. =

Так их давным давно утвердили. В русско-украинском словаре навалом действительно равнозначных синонимов. Выбирай на собственный вкус. :-)

= Парит то, что нет дождей и жара. В прямом и переносном смысле слова. =

Странное дело. На Харьковщине тоже довольно жарко, но дождей было как мало когда. Травы и бурьяны вымахали как где-нибудь на Сахалине.
Видела уже крапиву 2,5 метра высотой, трехметровые будяки.
http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/92865/92865_900.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/93175/93175_900.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/93402/93402_900.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/93555/93555_900.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/93901/93901_900.jpg

Edited at 2016-08-06 08:04 pm (UTC)
kira_za
Aug. 6th, 2016 08:41 pm (UTC)
Жителі села та дачники!
Да!Да!Восклицательные знаки наше все! Очень очень настойчиво получается, и плевать в общем то на язык)
prmarina
Aug. 7th, 2016 12:13 pm (UTC)
Я для себя решила, то в принципе "мешканець" - это скорее обитатель (ну так грубо, для прикидки).

Ого будячки. У нас в пойме высохшей давно речки-Бранички тоже такие растут. Но песок быстро теряет влагу, а у нс уже месяц два раза птичка пописала и все.
(no subject) - dralexandra - Aug. 7th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prmarina - Aug. 7th, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Aug. 8th, 2016 11:03 am (UTC) - Expand
kira_za
Aug. 6th, 2016 08:38 pm (UTC)
Появился очередной русизм - вставили в словарь, еще оди
А как вообще очередной русизм может появиться? Все что могло, как мне кажется...уже появилось и есть.
prmarina
Aug. 7th, 2016 11:57 am (UTC)
Re: Появился очередной русизм - вставили в словарь, еще о
Ну что вы. На моей памяти появилось слово "зашибись".Особенно прикольно было смотреть российские фильмы с субтитрами
akatov99
Aug. 6th, 2016 10:34 pm (UTC)
"Мне лично наличие суржика всегда облегчало жизнь."
Язык-лишь инструмент общения(глобалист).
Язык-важный элемент конкретной цивилизации(косерватор).
prmarina
Aug. 7th, 2016 11:59 am (UTC)
Скажу, что иногда полезно быть глобалистом, а иногда консерватором. Вернее при вынужденных обстоятельствах любой консерватор стнет глобалистом
(no subject) - akatov99 - Aug. 7th, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prmarina - Aug. 7th, 2016 04:30 pm (UTC) - Expand
clelia_ewig
Aug. 7th, 2016 03:03 pm (UTC)
Странно...
Странно, что нет активности в языковом вопросе...
Ну, "Нина" занята своими туристами - разгар сезона,
"БаЕлена", вероятно, детьми занята...
Но вот Борис (берлинский) мог бы много интересного о немецком языке порассказать :-
Опять же : г-н Акатов - об американском английском...

А мне (тс-с-с-с :-)) в языковом вопросе повезло :-)
Я - как анекдотичный студент:
- За сколько можешь выучить китайский язык?
- А когда сдавать?!



akatov99
Aug. 7th, 2016 03:50 pm (UTC)
Re: Странно...
Американский английский содержит 10% слов литературного English. Американцы выдумывают 10 новых слов, забывают 8 старых за время освоения эмигрантом 6 слов.
Главная проблема:понять произношение достаточно разное в штатах и социальных слоях.
Здесь преимущество у лиц с музыкальнным слухом и интуицией, т.е. за прекрасным полом.
Re: Странно... - clelia_ewig - Aug. 7th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
Re: Странно... - akatov99 - Aug. 7th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
Re: Странно... - clelia_ewig - Aug. 8th, 2016 10:46 am (UTC) - Expand
Re: Странно... - akatov99 - Aug. 8th, 2016 02:26 pm (UTC) - Expand
prmarina
Aug. 7th, 2016 04:28 pm (UTC)
Re: Странно...
Ну ты=то полиглот)
Re: Странно... - clelia_ewig - Aug. 7th, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
Re: Странно... - prmarina - Aug. 7th, 2016 04:49 pm (UTC) - Expand
nina_varo_nina
Aug. 7th, 2016 08:28 pm (UTC)
Татьяна, спасибо, что вспоминаете.
Нина не столько занята туристами ( хотя действительно очень занята !),
сколько не справляется с планшет версией жж.
Трудно загрузиться, все время что то рвется... фотки не грузятся, не могу открыть сообщения:
жесть сплошная. А читать читаю с удовольствием )))
(no subject) - clelia_ewig - Aug. 8th, 2016 06:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
prmarina
Aug. 8th, 2016 08:01 am (UTC)
Не, во плохо владею украински, и в основном говорю на суржике. Но у меня появилась новая беда - я стала в русском языке вставлять украинизмы
(no subject) - clelia_ewig - Aug. 8th, 2016 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Aug. 8th, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - prmarina - Aug. 8th, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Aug. 8th, 2016 11:02 pm (UTC) - Expand
но чужого языка - kira_za - Aug. 9th, 2016 05:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - prmarina - Aug. 9th, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - prmarina - Aug. 12th, 2016 01:32 pm (UTC) - Expand

Profile

prmarina
prmarina

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek